多元文化问答 （共一集） 2004/4/17 澳洲净宗学院 档名：21-229

「和大怨，必有余怨，安可以为善」，出自《老子》。徒知和其大怨，而不省其大怨之所由兴，虽和之以至公，而不免有余怨。怨生於情执，情执生於迷失自性，自性本无迷妄，又何有怨乎。今不知其本而欲和其末，故外虽和而内未忘也。

汤曰「万方有罪，罪在朕躬」。庄子曰「以得为在民，以失为在己」。然则圣人常受天下之责，而无责人之心，是以终无怨。师法帝舜不亦善乎，愿与志士仁人共勉之。

问：在西方社会，政府（或其他机构，如学校）和宗教分离，是十分正常的运作型态。对於推动各宗教相互对话与交流的人士而言，对回教国家的政教合一，有什么看法和说法？

答：现代社会与过去不相同，在古老的社会里面，几乎政教都是合一的。以中国为一个例子，中国是个很好的例子，连英国汤恩比博士都非常赞叹。中国古代的帝王，不是炫耀自己的权威，实实在在的他们是为人民服务的。所以儒家讲，帝王（也就是国家领导人）他有三个任务，这三桩事情做好了，历史上称他为圣王，圣贤之王。这三桩事情，第一个是「君」。君就是领导，能够把这个国家领导向正轨，也就是说决定与伦理道德相应，古时候一切的标准都是用道德。什么是道？道就是宇宙自然的法则，德就是人起心动念、一切作为，都能跟这个法则相应而不违背，这叫做德。所以，一切顺其自然，顺乎人心，这是道德。国家领导人，这是他第一个任务。第二个是「亲」，亲就是现在讲的国民经济。你是国家领导人，你要好好的养育这个国家的人民，让他们生活都能过得很好，现在讲的是物质生活，也就是我们今天讲的国民经济。第三个是「师」，君、亲、师，第三个任务是师，老师。帝王就是人民的老师，要把这些人民教好，要教他上轨道。

所以在中国，自古以来，治国最重要的就是把教育办好，不是别的，所谓「建国君民，教学为先」。所有宗教教育，我们仔细去读他们的经典，几乎都是现代人所说的社会道德教育。所以，这么多年来，我看全世界许许多多的宗教，我跟他们接触，读他们的经典，我都说所有宗教的经典，都是多元文化的社会教育。如果我们把这个看法转变一下，它对於政治、对国家、对人民的福利，确确实实是有很大的贡献；如果我们把它看作是迷信，看作是宗教迷信，这是一种偏差的看法，那对我们的损失是无法补偿的，损失太大了。

所以，我们要用很客观，面面来观察，要深入，懂得它是社会伦理道德的教育，是一种至善的教育，能够导致我们人与人间的和睦相处，平等对待。今天社会的动乱，根源就是我们把这个教育丧失掉。所以，我觉得跟一般不同宗教的这些人士往来，我有这个经验，这么多年我一直都在做。几乎每个宗教都是非常善良，包括伊斯兰教在内，伊斯兰教的极端分子，那是很少数、很少数。我们到世界上最大的伊斯兰国家印度尼西亚，印尼信仰伊斯兰教的占全国人口百分之八十五，这是很大很大的一个比例，他们的人口有两亿两千万。我跟这些宗教领袖们接触，都是非常友善，不像外面传说那个样子。所以，那个国家很可爱，这个宗教也值得我们尊敬。

问：第二个问题，在各宗教对话与交流中，不同宗教是否应重视造成问题的「共同敌人」？如国际关系和唯物主义。

答：宇宙是和谐的，这就是道，自然的法则，宇宙之间没有冲突。人身是小宇宙，外面环境是大宇宙，一直到浩瀚的太空，是个大宇宙，小宇宙跟大宇宙完全相同。所以，佛在经典里面，常常教我们观察自己的身体，你就会觉悟，就能够了解大宇宙的和谐、平等的法则。不同的国家，不同的族群，不同的宗教，就像我们身体不同的器官一样。像伊斯兰教是眼睛，基督教是耳朵，佛教是鼻子，你想想看，它有没有冲突？它不但没有冲突，它们都是互相尊重、互助合作，人的身体才会健康。如果说我这个族群、宗教是第一，你们是第二，他是第三；换句话说，我的眼睛第一，耳朵第二，鼻子第三，这个人就生病了，严重就要死亡了。死亡不是某一部分死亡，死亡就一切同归於尽，就像经典里面所讲的末日，所以这个观念是不正确的。

社会上确实有些极端的分子，极端的分子就是出了毛病，像我们身体的某个器官、某个部位出了毛病。出了毛病怎么样？要想办法把它医疗、医治，让它恢复正常，这就是教育。所以，教育里面不能说这个学生不听话，没有办法教，把他开除掉，开除是教育失败。如何能把不好的学生变成好学生，恶人变成善人，冤家变成亲人，敌人变成朋友，教育成功。所以，中国自古以来，建国君民，教学为先。主持国家的人，他不是军事第一，也不是经济第一，也不是科学技术第一，是教育第一！教育能够真正做好了，全国都是善人、都是好人，没有恶人，恶人一定要感化他。所以，我们这里讲的是共同的敌人，如何把共同敌人变成我们共同的朋友，我们多元文化的教育成功了，我们的宗教教学成功了。

问：我们的世界有如此的的纠纷与冲突，和平有可能吗？

答：这个问题所谓事在人为，如果我们大家都希望和平，和平就可以落实。但是，落实还是要靠建立共识，就是我们有共同的想法、共同的看法，这还是一个多元文化的教育问题。所以，我们常常想，刚才我所说的，我们想到自己的身体，我们这个身体，你看包容，在外面，包容眼耳鼻舌身；在内里面，包容了五脏六腑，心肝脾肺都包容。要学包容，学著整个包容宇宙之间不同的族群、不同的宗教、不同的文化、不同的国家，要平等对待，要和睦相处，要互相尊敬、互相尊重、互相敬爱、互助合作。这个世界哪有不和平的！

不能和平，发生了争执，这不是正常的，这是反常的。就好像我们的舌头跟牙齿打架了，这是我们常常会碰到的事情，我也有这个经验，不小心牙齿咬到舌头，舌头咬破了。那么舌头是不是要报复，把牙齿都拔掉？不会的！所以，你明白这个道理，纵然有一些背叛的、极端的，我们一定会原谅他，一定能够包容他，慢慢去感化他，他会变成好人，恶人会变成好人。从这上面，我们来祈求和平，化解冲突，决定不可以对立；对立，冲突是永远不能化解。

现在我参加两次联合国的和平会议，跟这些从事和平工作的人往来，我就发现了。我感到联合国成立到现在，有七十多年了，年年不知道开多少会来探讨和平。可是这个世间一年比一年动乱，和平好像遥遥无期，让我们一般人在旁边看到，对和平感觉到非常失望。这是什么原因？我们总要把原因找出来，然后把原因消除，它才能恢复到正常。那就是我们从事於研究和平的人，我们的方向错误了，错在哪里？永远是对立！从事和平工作的人，几乎百分之八十以上主张用报复。用报复不能解决问题，报复只能够增长仇恨，你看美国打伊拉克就是个例子。打仗之前，我也写信劝导布希总统，希望他不要用武力，用和平的方法来解决。但是很遗憾的，这个战争还是爆发了。爆发之后，大家晓得这是恐怖分子，这是什么？这是余怨，这不能解决问题。

恐怖分子实际上是极少数的人，可是把整个国家，甚至於整个世界的社会的安宁破坏了。每个人都感觉到生活在恐怖之中，人心惶惶，这是我们的大失败、大失策。所以，这是很明显的一个例子，对立是行不通的，报复是行不通的；一定要用和平，真诚心、爱心。你看看，每个宗教的共同点就是爱！基督教、天主教，「神爱世人，上帝爱世人」；伊斯兰教，「真主确实是仁慈的、宽恕的」；佛家讲，「慈悲为本，方便为门」。所以，所有世间一切宗教的教学，是以爱心为出发点，是以一切人民、一切众生离苦得乐，为教育终极的目标。一切宗教，它的出发点相同，最后的目标相同，宗教哪有不能团结的道理，哪有不能合作的道理！

这几年我们接触不少的宗教、不少的国家，我们交往的时候都能密切的合作，证明这可以合作。不同的宗教可以变成一家人，跟自己的兄弟姐妹没有两样，确实能够互助合作，我们把世界从动乱带向和平、带向安定。这个工作，要你们年轻的同学觉悟，我们的心目当中没有敌人，没有对立，不会造成误会，和平是可以落实的，这是我们要认真努力去做。做的时候最重要是要忍耐，要有智慧，要能够忍耐，要有很巧妙的方法来让对方觉悟，让对方回头。我们多做一些有利於社会安定和平的工作，千万不可以破坏安定和平，破坏安定和平我们就错了。

问：在某些宗教里面，如果信徒不遵守他们的圣教，刑罚或惩罚的这个概念常常被强调。所以说不同的宗教，是不是应该不用如此胁迫式的的教义，来劝导人相信上帝。

答：前面跟诸位说过，宗教的本质是多元文化的社会教育，它是用教学的方法来解决问题，而不是用惩罚。但是，一般宗教经典里面，这是佛教也不例外，讲到天堂、地狱。可是佛经里面说得很清楚，天堂、地狱从哪里来的？是从你起心动念、言语造作、行为当中产生的，你的心善、念头善、行为善，善就变成天堂；如果不善，它就变成地狱。所以，天堂跟地狱本来没有，是你自己善恶念头、善恶行为变现出来的。这个道理很深，事实真相也不是短短的时间能够说得清楚。

最近我们有几个同学他们很难得，用了两个多星期的时间，去查佛教的经典。关於说这些事情的，释迦牟尼佛讲这些事情的，差不多有二十五部经典，我们都找出来了。但是总结，这是「唯心所现，唯识所变」。佛告诉我们，在真实的境界里面，没有天堂，也没有地狱。天堂、地狱，我们用个比喻来说，诸位容易体会，譬如你心地很善良，行为很善良，你就常常作好梦，美梦。如果心地很险恶，常常去做坏事，常常去杀害一切众生，这个人天天作恶梦。你那个美梦跟恶梦，是谁主导你？是什么人在那里，让你在那里做的？我们现在有人说这是意识。由此可知，天堂、地狱就是意识变现的。只要人有念头，有起心动念，就有这种行为，就有这个现象。

可是，佛在经上讲得很深，也讲得很圆满。真相？佛常说「凡所有相，皆是虚妄」，这桩事情可以用现代科学来证明，但是要讲要费很长的时间。如果讲一切现相，相即非相，非相即相，我们过去是很简单的讨论这个问题，差不多用了八个小时，所以这不是短时间能够说得出来的。实在讲，把宇宙人生真相搞清楚、搞明白了，许许多多的问题都能化解。所以，结归还是教育的问题，我们要认真努力来学习。佛法终极的目标，是让我们彻底了解宇宙人生的真相，宇宙人生怎么来的？怎么样演变的？最后归宿到哪里？这是现代科学上的问题，但是佛经里面讲得比现代科学还要清楚，还要深刻。

问：各宗教对话与交流的方式，是否能用来与极端分子交流？

答：应该是可以，而且确实有这个必要。如何把极端分子能够帮助他们，让他们真正觉悟，对社会安定和平不要做破坏，都做一些建设性的。这一定要跟他们交流，要跟他们对话，用真诚的爱心，真正的这些理论来说服人；这不是感情的冲动，感情的冲动只能造成伤害，一切要用理智，就能够把冲动化解了。这个问题需要真诚的爱心，需要很大的耐心，往往不是短时间他能够回头的。一般的时候，我自己经验当中，差不多都要用三年到五年，能够感化，他真的会回头。

问：第六个问题，对於恐怖主义而言，宗教之间的交流与对话，该用什么样的态度对待之？

答：世界上每一个民族、每一个宗教的圣人，都告诉我们同样的一桩事情，那就是真诚。真诚的爱心，你去爱他，你用真诚的心去对他、去关怀他，你去照顾他，你全心全力的帮助他，不考虑自己的一切的得失，一定能够感化他。这桩事情，我们从事於和平工作，化解冲突，使我们想到中国两千五百年前，差不多跟孔子同时代，有一位老子。老子说，「和大怨」，就是调解严重的对立，我们怎样去调解它？你用至诚的心，用最好的方法把两面和解了。虽然和解了，一定还有余怨，他内心还有不平。这个余怨，在宗教里面讲，人都有三世，人不是一世就完了，有过去世、有未来世，他会带到未来世。这个事情很麻烦，生生世世冤冤相报，没完没了。所以，这种调解不算是妥善，妥善的调解是使他没有余怨，这才是真正妥善。

在我们中国有个很明显的榜样，很好的榜样。在中国，差不多是在四千年之前，我们称尧、舜，这是中国古代的帝王，尧舜，舜王。你看舜王的故事，他生在的环境里面，就是现在所讲的，父母虐待子女。那个虐待之严重，是想把他害死，到这种严重的地步。舜能够在三年当中，把他的父母对他的怨害的心完全消除，一家和睦，这一家不再作怨怼，一家和睦。这种事情，当时的帝王知道了，尧王，尧王把两个女儿嫁给他；尧王有八个儿子，八个儿子跟他做朋友，两个女儿嫁给他，观察他的德行，以后肯定，尧把王位让给他。中国古代的时候，他不为自己，他觉得舜这个人不错，确实他的儿子比不上，把王位让给他。他用什么方法化解的，非常值得我们做参考。所以这桩事情，我要想方法把它介绍给联合国从事於和平工作的人，我们要用他这个榜样，来从事於化解冲突，促进安定和平。

问：对於现在存在於世界上许多社会的不公平，例如富有与贫穷间差异，这种宗教的对话与交流，能够产生什么作用？

答：这个问题很难解决，但是也并不是不能解决。世间人每一个人所谓是命运不相同，有人命很好，有人命不好，我们五个指头伸出来长短不一样，就跟这个问题是一样的。但为什么说真要解决也不难？你要懂得我们世间人贫富不均的原因在哪里？你能把原因找到，这个问题就解决了。这个问题的原因，佛经上讲得很清楚。好像是在前年，格里菲斯大学商学院的大楼落成，落成典礼校长也邀请我去参加，我跟校长坐在一起。那个时候请了一位美国很著名的教授专家来发表讲演，他好像是个教经济贸易的专家。我听完之后，我就跟校长说，我说我对他的说话有怀疑。他说为什么？我说他是个经济贸易专家，他一生还做穷教授，他没有发财！他自己本身没有发财，他怎么能教别人发财？我说这个我有问题。校长当时也答不出来。

然后我就跟校长说，我说我可以教这个课，我可以教人发财，他不能教人发财。那是什么原因？就好像农夫种植一样，这个教授很好，他懂得种植的方法，他知道土壤、知道水分，知道肥料、这个他都很内行。他为什么没有发财，还当穷教授？他没种子，再好的技术没有种子，也种不出粮食出来。我说我有种子，我也懂得方法。佛在经上告诉我们，富有的种子是什么？财布施，施财得大富；布施法，法就是教学，教学得聪明智慧；布施无畏，无畏就是帮助别人化解恐怖，化解恐怖得到安全，他的果报得健康长寿。你看看，世界上无论哪个地方的人，他希望发财，他希望聪明智慧，希望健康长寿；这三种希望每个人都可以得到，你要懂得因，你认真去修因，一定会得到。

佛经上说的这个，我在年轻的时候看到这个，我的老师要我认真学习。因为我年轻的时候非常贫苦，真叫一贫如洗，一点福报都没有。三种当中还有一点聪明，大概过去生中，这三种布施我修了法布施，财没有修，没有修财布施，没有修无畏布施，所以算命的算我是短命报，寿命不长。学佛之后明白了，过去生中没有修，现在修还来得及，补修！所以，我到处布施财。布施财，你看到晚年果报现前了，对於财用上一点不缺乏，几乎就是世间人所讲的心想事成。确实到了，想做什么事情，需要多少钱，自然它就来了，不用操一点心。

健康长寿，你们同学都能够看到，我再过两年就八十岁了，可是我的精神、体力大概也不会输给你们。这是什么？无畏布施；无畏布施是帮助一切苦难的人，帮助一切苦难众生。无畏布施里面最具体的，就是采取素食，不吃众生肉，让众生看到我没有恐惧，不害怕，我不会害它，我不会杀它。我选择素食五十三年了，愈吃愈健康，我吃的也不多，吃得很少，素食。而且平常生活决定不吃零食，生活有规律，健康长寿。所以，你真正懂得贫富不平真正的因素在哪里，从因上来消除，每个人都能够致富，每个人都能得聪明，每个人都能得健康长寿。

问：师父在回答第三个问题时，提到平等。这平等是指的什么样的平等，是指人与人之间的平等，或社会阶级一样的平等？

答：包容、平等、宽恕是自然的法则，所以我让同学们细心的观察自己。我们的眼、耳、鼻、舌，这是不同的器官，你看看它是不是平等对待，是不是和睦相处？这是个自然的法则。如果我们从这个地方领悟到了，明白了，我们对一切人、对一切事、对一切物，都要用平等心来看待。平等就是没有高下，无高下才叫做平等，所以族群跟族群平等，大国跟小国平等，穷人跟富人平等，不同的宗教信仰也是平等。所以，我们的观察，应当各个都是第一，没有第二。

我这么多年来，跟许多宗教往来，我肯定每一个宗教都第一，没有第二的；每一个宗教的经典也是第一，没有第二。所以，我怎样尊重佛经，我也怎样尊重《古兰》，也怎样尊重《新旧约》。我不但尊重，我常常读诵，我常常学习，我学习《古兰》、学习《圣经》跟学习佛经没有两样。从这个里面才真正得到启示、得到智慧，应用在生活当中，我的生活平等，应用在处事待人接物，我跟一切人都平等，你才能够得到别人的欢迎，别人的爱戴。你只要认真努力去学习，用真诚的爱心，平等才能够现前；如果不平，冲突决定不能够消除，和平安定就很难落实。

问：我的问题是，佛陀教诲对於宽恕真实主要意义为何？宽恕在化解冲突的观点为何？

答：印尼这个国家，我去访问过两次，见到国家的领导人，也见到印尼五个宗教的领导人。我们见面交谈都非常的欢喜，我肯定这个国家是有前途的，它的资源、物产之丰富，这是举世人都知道的。现在印尼人民生活很贫苦，实在讲是没有好好的教，没有好好的利用它的资源，开发它的资源。所以我在印尼，无论是在宗教，还是在政府的领导人，我都建议他，一定要发扬光大《古兰》的教学。能把教育办好，我相信印尼的人民生活都能够改善，只要生活能改善，人心就平了；不正常的思想、行为自自然然会消失，所以我很喜欢这个国家。

有很多人说这个国家动乱不安，我去的时候，我看到这个国家很不错。动乱只是少数的地方，大多数地方、大多数的人都是非常可爱，非常值得人尊敬。所以，我可能最近还要到那边去访问，我跟这边的友谊非常的深厚，我也是全心全力来帮助这个国家，帮助这个地区的人民。它最大的好处就是信仰宗教，信仰宗教就不会反对神圣的教诲，唯有神圣的教诲，才能够帮助这个社会安定、和平。今天伊斯兰教的领袖，跟国家的领导人，都是在寻求安定和平，寻求富强、兴旺，都有这种念头，所以真正做起来并不困难。目前他们是忙著选举，选举安定之后，我相信他们会很努力、很认真的朝这个方向去做。

伊斯兰教也因为世界上有许多人认为他们是恐怖分子，所以积极改善世界人对伊斯兰教的新的看法。所以，他们极力要展现他们的和平，上一次我去，正好遇到他们有个国际的学者的会议，我也去参加了，也在那边讲过话。听说今年九月间，在摩洛哥还有个伊斯兰的大会，大概有一百多个国家代表参加，这都是很难得、很难得。希望能够真正带给世界安定和平，化解冲突，做个典型的模范，让世间人对伊斯兰教刮目相看，我们也正在期待。

宽恕、宽容，无条件的协助，这是有必要的，这是非常好的一种方法。佛教给我们人与人相处，他用四摄法，就是处理人与人之间的关系，第一条就是「布施」。这个布施就是去帮助，以财物来帮助，以智慧来帮助，这都是讲财布施、法布施、无畏布施，我们都要尽心尽力来做。第二个是「爱语」。这一条非常重要，我们对人要称赞，不要批评，如果批评太多，称赞太少，这不能化解冲突。所以要称赞多，批评少，尽量少，这也是化解冲突的最好方法。

第三种是「利行」。我们所作所为於对方决定有利益，我们要带头去做。我们这个小道场还算不错，我跟诸位讲，有一点福报，在财力上还能够有余。所以，我就在雅加达伊斯兰大学，就设立奖学金，我们的奖学金是澳币一年二十万。这二十万帮助一千多个同学读完他这一年，帮助一千多个同学读完大学，四年才只要八十万，这八十万成就一千多人的学业，好事一桩。我们尽量节省，我们帮助这些同学，不仅是在印度尼西亚来做，我们在全世界许许多多国家，都是全心全力帮助人，不是说口头说说，我们真的在做。第四个是「同事」。同事，这不是跟一般人同事，我们要跟神同事，要跟圣人同事，要跟佛菩萨同事。佛菩萨、圣人、神做的是什么，我们要学习，我们认真努力，认真去做，这才能解决问题，这是真正把宽恕落实。

问：师父说他已经吃素五十三年了，我是吃肉的，我最喜欢吃的是牛肉，我想知道，师父最喜欢吃的蔬菜是什么？

答：饮食随缘就好，不要去一定有爱好，一定有爱好就有麻烦，有什么吃什么，样样都好吃。而且吃东西只是吸取当中的营养，养分就是我们身体能量的来源，身体像个机器一样，这是它的能量的来源。能量消耗，百分之九十五以上消耗在妄念上，妄想愈多，消耗量就愈大，你就要吃得多，吸收得多；如果心地清净，妄念很少，自自然然的饮食就少了。所以，古时候僧团，释迦牟尼佛在世，他们一天只吃一餐，一餐就够了。我也曾经做过试验，我是一天吃一餐吃过五年，都很正常，都吃得很少。所以，尽量减少自己的妄念，这个比什么都重要，素食确确实实对健康有好处。

我是前年移民到澳洲来，我过去从来没有检查过身体，也没有注意到这个事情，移民来的时候一定要检查。所以，我就在澳洲医院，是一个印度的医生替我检查。检查之后他告诉我，他说我的血液跟三十岁的人一样，我整个器官的运作，顶多只有五十岁的人一样，而实际上，我已经七十多岁了，三年前，我大概是七十五岁。所以，他检查之后，他说法师，以后你不要来了。其实他检查的时候大概只有十五分钟，我们聊天聊了一个半钟点，他很健谈，这印度的老医生。这就是什么？心地清净，没有杂念，没有自私，起心动念不是为自己想，为一切苦难众生想，消耗能量都很少，都不会很多。所以，保持自己的健康长寿，多为一切苦难众生做一点好事，我觉得这样我们的生活有价值、有意义；为自己毫无价值，毫无意义。